Godna starość - co to znaczy? - Forum

21

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

9 listopada 2010 15:33 | ID: 325064

Skorpion - o odwiedzinach w dniu wyplacania renty czy emerytury też wiem. Byłam tego naocznym świadkiem. Widziałam jak starowinki ostatnie pieniądze dzieciom oddawały, bo przecież przyjechali odwiedzić...po miesiącu. Tylko dziwnie przyjeżdżali w dniu kiedy następowała wypłata. A ci ludzie na prawdę potrzebują swoich rodzin i bliskich - nie tylko raz w miesiącu

Usmiech to magia-powstaje z niczego a cuda zdziała

22

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

9 listopada 2010 16:10 | ID: 325083

I ja właśnie dziewczyny o tym , o samodzielności . O tym jak to będzie za lat kilka - szybciej chyba niż wszyscy myślimy . Myślisz Mamo Julki że ja "jestem bez serca" skoro tak zawsze drążę sprawy finansowe ? - Nie ! Ale staram się być realistą , nie zakłamanym fantastą . - Miłość rodziny to jedno , finanse to drugie . Nie wszystko jest takie kolorowe . Sprawy o majątki , spadki i w rodzinach nie tylko katolickich , ale i innych . Ale ja nie o tym . Ja o tym z czego będą żyli za kilka ludzie starsi . Skąd wezmą na uyrzymanie i lekarstwa .? ? ? To dopiero będzie GODNE ŻYCIE !

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

23

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

9 listopada 2010 17:56 | ID: 325148

I dlatego warto pamiętać że obowiązek alimentacyjny działa w obie strony...nie tylko rodziców wobec dzieci. A dodatkowo już dzis odkładać sobie na emeryturkę...nawet 50 - 100 zł miesięcznie :)

Usmiech to magia-powstaje z niczego a cuda zdziała

24

usunięty użytkownik

9 listopada 2010 18:34 | ID: 325183

Ależ Skorpionie absolutnie nie posądzam Cię o brak serca... każdy je ma, tylko niektórzy zachowuja je na wyjatkowe okazje...:) Oczywiscie zartuję, rozumiem Twój punkt widzenia, naprawdę! Niestety ekonomia odgrywa ogromna rolę w całym naszym życiu, na starosć również. Tak jak napisałam i jak pisze Aluna - trzeba o niej myśleć juz teraz, a nie liczyc na utrzymanie dzieci za kilakdziesiat lat. To, co na pewno bedą w stanie zapewnić nam zawsze to to, co opisałam w artykule, a kwestie materialne niestety już nie zawsze...

25

anusia

Zarejestrowany: 10-07-2009 16:27 . Posty: 1629

9 listopada 2010 19:33 | ID: 325221

masz rację Skorpion co do potrzeb finansowych,ale te uczuciowe są też bardzo ważne.starszy człowiek nie potrzebuje tak dużo materialnie za to jest ogromnie spragniony troski, opieki, świadomości że nie umrze sam bez nikogo kto potrzyma za rękę.

co to za życie bez nikogo bliskiego? dlatego trzeba odkładać pieniądze, ale też tak wychować dzieci by nie przyjeżdżały do nas tylko po pieniądze z renty.

zauważyłam że teraz dzieci się wychowuje "dając" rzeczy , wyjazdy,itp. wszystko oprócz bliskości i obecności. że coraz mniej sie od nich wymaga, nic dziwnego że rosną nam egoiści nastawieni na to że" im się należy".

babciu ali i mai nie masz racji- nawet w najmniejszym mieszkanku można wstawić pojedyńczą rozkładaną sofę,i znależć talerz zupy więcej... dzieci mają obowiązki wobec rodziców w każdej sytuacji a nie tylko wtedy gdy dobrze im się powodzi.

26

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

10 listopada 2010 10:50 | ID: 325583

Według "Mojej wizji" starości ( lub wieku podeszłego- do wyboru)..

To czas gdy spokojnie zasiadamy sobie w fotelu ( może być nawet bujany), w ciepłym pokoiku i oglądamy telewizję . Czasem idziemy do parku na długi spacer , czy do kościoła "na spotkanie z Bogiem". Nie musimy martwić się czy starczy nam dzisiaj na chleb , czy przetrwamy dzisiejszą noc w nieogrzanej klitce. O lekarstwach i innych rzeczach nie wspomnę z grzeczności . .....ale - Już dzisiaj często jest tak że to właśnie dziadków renta czy emerytura są jedynym żródłem utrzymania w wielu rodzinach . Piszemy o miłości , o tym co dzieci powinny zrobić dla swoich rodziców i dziadków, a unikamy " jak diabeł święconej wody " tego co już dzieje się obok Nas na codzień . Tego nie da się zamieść pod dywan . Wiem! Piszecie o alimentach , o tym że dzieci "pownny łożyć na utrzymanie rodziców" ...tylko napiszcie mi Z CZEGO ? .. z zasiłku jaki otrzymują z OPS? . On się skończy prędzej czy póżniej bo żaden budżet nie wytrzyma takiego obciążenia długo , (kasa pusta - majątku narodowego już nie ma). Nie da się kochać "na głodnego", wirzcie mi .Stary człowiek jak dziecko wymaga oprócz talerza zupy sporych wydatków , na lekarstwa często pieluchy , i inne rzeczy , koszt hospicjum ( dziś większość płatnych ) przekracza grubo tysiąc złotych , a miejsc w nich niestety malutko . Z tąd moje otwarte pytanie : Z czego ma być ta GODNA STAROŚĆ ..za kilka lat ?? Bo za kilka lat większość z obecnego pokolenia nie otrzyma ani renty , ani emerytury - bo niby z czego??

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

27

oliwka

Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 . Posty: 161880

10 listopada 2010 10:57 | ID: 325594

Moim zdaniem sprawy finansowe nie powinny przekreślać godnej starości. Więzy rodzinne i ciepło domowego ogniska to chyba bardziej zrekompensuje naszą godną starość niż - gruby portfel.

28

usunięty użytkownik

10 listopada 2010 11:18 | ID: 325611

SKORPION1 napisał 2010-11-10 10:50:16

Nie da się kochać "na głodnego", wirzcie mi .Stary człowiek jak dziecko wymaga oprócz talerza zupy sporych wydatków , na lekarstwa często pieluchy , i inne rzeczy , koszt hospicjum ( dziś większość płatnych ) przekracza grubo tysiąc złotych , a miejsc w nich niestety malutko . Z tąd moje otwarte pytanie : Z czego ma być ta GODNA STAROŚĆ ..za kilka lat ?? Bo za kilka lat większość z obecnego pokolenia nie otrzyma ani renty , ani emerytury - bo niby z czego??

Skorpionie, takie problemy mają miejsce juz dzis! Mój dziadek ma 700 zł emerytury, z czego ponad 300 idzie na leki, do tego pampersy (10 szt. koszt. 30 zł), jedzenie i inne bieżące potrzeby. Moja mama nierzadko dopłaca do utrzymania dziadka, a sama nie pracuje, jedynym zywicielem rodziny jest mój tata + siostra nadal mieszka z rodzicami. Tak ze juz teraz nie jest lekko pod względem finansowym i tym bardziej podkreslam fakt, ze ogromne znaczenie mają chęci do tego, aby być z bliskimi na starość. Bywaja ludzie żyjący na wysokim poziomie i oddający starych rodziców do domu starców - maja kasę, wiec po co brudzić sobie rączki opieką nad starym człowiekiem?! Uważasz, ze to jest fair? To też jest spojrzenie ekonomiczne...

29

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

10 listopada 2010 12:33 | ID: 325661

Mamo Julki i Oliwko ! Nie chowajcie "pod dywan" tego że dzisiejsi Wasi dziadkowie i rodzice jeszcze "cokolwiek mają" . Bo jak piszesz "Mamo Julki" cytat: - Mój dziadek ma 700 zł emerytury..... , - jedynym zywicielem rodziny jest mój tata + siostra ...... To teraz powiedz mi jaką rentę/emeryture dotrzymają na stare lata Ci co teraz pracują często "na dziko " , nie opłacając ani składek na ZUS , ani emerytalnych . Z czego będzie ich utrzymywać rodzina gdzie nikt w niej nie będzie pracował Piszesz

oliwka napisał 2010-11-10 10:57:53

Moim zdaniem sprawy finansowe nie powinny przekreślać godnej starości. Więzy rodzinne i ciepło domowego ogniska to chyba bardziej zrekompensuje naszą godną starość niż - gruby portfel.

Ja to rozumiem! Tylko powiedz mi wobec tego dlaczego w wielu domach już dzisiaj dochodzi do "tarć" między młodym i starym pokoleniem - właśnie o pieniądze . Dlaczego już dzisiaj wnuk czy syn zabija bo stara nie chciała dać mu pieniędzy ....zresztą czytasz sama! Między "chcielibyśmy , a jest " mamy dużą różnicę .... acha ! zapomniałem dodać "możemy" ( co będziemy mogli zrobić na starość nie mając ani renty , ani emerytury bo Nasze życie przeciekło nam przez palce- z czego żyć gdy i następne pokolenia będą też bez pracy i środków do życia )

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

30

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

10 listopada 2010 12:41 | ID: 325670

Piszecie z czego dzieci mają opłacac i pomagać rodzicom... A ja zadam inne pytanie - czy rodzice pytali Z CZEGO mają opłacać potrzeby i zachcianki dzieci? Nie. Robili wszystko żeby było dobrze. I dlatego dzieci nie mają prawa pytać " Z czego" ....

Usmiech to magia-powstaje z niczego a cuda zdziała

31

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

10 listopada 2010 13:03 | ID: 325688

aluna napisał 2010-11-10 12:41:30

Piszecie z czego dzieci mają opłacac i pomagać rodzicom... A ja zadam inne pytanie - czy rodzice pytali Z CZEGO mają opłacać potrzeby i zachcianki dzieci? Nie. Robili wszystko żeby było dobrze. I dlatego dzieci nie mają prawa pytać " Z czego" ....

Zapędziłaś się . Otórz dzisiejsi rodzice ( to nie bajki) często swoje dzieci utrzymują z rent i emerytur dziadków , czasem mają wsparcie OPS-u ( znam rodziny którym ta Szacowna Instytucja wypłaca miesięcznie po 700-800 złotych ) Część z tych pieniędzy ( nad czym ubolewam) idzie na gorzałkę . I to wtedy nie "rodzice utrzymują dzieci" , ale "sępią Oni " właśnie na dzieciach - zamiast pomyśleć o tym co nieuchronnie do nich się zbliża . Wytłumaczcie! Skąd takie przypadki że "mamusia" o swoim "dzidziusiu" przypomina sobie dopiero wtedy gdy "dzidziuś" jest już dorosły i najlepiej majętny - wyposażony przez wychowującą Go rodzinę zastępczą . Piszemy o Godnej starości , tyle że Ona nie jest Godna dla każdego . Nie ma po równo ! i to chcę Wam pokazać .

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

32

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

10 listopada 2010 14:39 | ID: 325782

Skorpion - masz rację. Nie każdy rodzic jest godny nosić miano matki czy ojca. Ale jest wielu rodziców którzy są... I co gorsze - przypuszczam że część z nich też wyląduje w "domach starczej samotności" oczekując na okruchy pamięci ich dzieci... I o to chodzi - jesli coś dajesz, chcesz żeby o tym pamietano i kiedy tobie jest ciężko i źle, to żeby znalzł się ktoś, kto chociaż posiedzi z tobą i popłacze razem z tobą... Wielu starszym, samotnym ludziom własnie TEGO brakuje...obecności drugiej osoby. Kogokolwiek...a zwaszcza dzieci , które przypominają sobie o rodzicach gdy jest już za późno...

Usmiech to magia-powstaje z niczego a cuda zdziała

33

oliwka

Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 . Posty: 161880

10 listopada 2010 14:56 | ID: 325798

Skorpion napisał...

oliwka napisał 2010-11-10 10:57:53

Moim zdaniem sprawy finansowe nie powinny przekreślać godnej starości. Więzy rodzinne i ciepło domowego ogniska to chyba bardziej zrekompensuje naszą godną starość niż - gruby portfel.

Ja to rozumiem! Tylko powiedz mi wobec tego dlaczego w wielu domach już dzisiaj dochodzi do "tarć" między młodym i starym pokoleniem - właśnie o pieniądze . Dlaczego już dzisiaj wnuk czy syn zabija bo stara nie chciała dać mu pieniędzy ....zresztą czytasz sama! Między "chcielibyśmy , a jest " mamy dużą różnicę .... acha ! zapomniałem dodać "możemy" ( co będziemy mogli zrobić na starość nie mając ani renty , ani emerytury bo Nasze życie przeciekło nam przez palce- z czego żyć gdy i następne pokolenia będą też bez pracy i środków do życia ) ----------------------------------------------------- Mój drogi czy droga - jesli chodzi o to, to moi rodzice zawsze byli biedni, wychowywali 5-cioro dzieci przy czym tylko prawie tata pracował a mama zajmowała się nami i prowadzeniem domu. Tatę straciłam jak on miał tylko 57 lat (to już bedzie 26 lat temu) mamę prawie 15 lat temu - na żadne pieniądze nigdy nie liczyłam - bo to nie mój honor i ambicja. Byłam zdrowa i miałam pracę jeszcze ucząc się w szkole średniej, w której to przepracowałam ponad 30 lat - to na starość jakaś emeryturka będzie. Obecnie jestem na rencie chorobowej już 4 rok - gdyby nie to to już 1 wrzesnia miałabym 35 lat swojej zawodowej pracy.Tak więc swoje "płodne" lata poświęciłam w całości pracy. Moje dzieci nigdy nie wyciągały ręce po pieniądze od babci czy dziadka - tak byli nauczeni i mam nadzieję, że również tego nauczą swoje dzieci. A przy takich dzieciach to na ciepło domowego ogniska mogę liczyć bo swoje dzieci znam - a to jak juz wcześniej napisałam zrekompensuje godną starość.

34

oliwka

Zarejestrowany: 19-04-2008 00:57 . Posty: 161880

10 listopada 2010 14:57 | ID: 325800

Acha i jeszcze dodam - miałam tylko jedną babcię i to tak kochaną i wyrozumiłą, że życzę każdemu by taką mieli.

35

usunięty użytkownik

10 listopada 2010 15:09 | ID: 325810

SKORPION1 napisał 2010-11-10 12:33:54

Mamo Julki i Oliwko ! Nie chowajcie "pod dywan" tego że dzisiejsi Wasi dziadkowie i rodzice jeszcze "cokolwiek mają" . Bo jak piszesz "Mamo Julki" cytat: - Mój dziadek ma 700 zł emerytury..... , - jedynym zywicielem rodziny jest mój tata + siostra ...... To teraz powiedz mi jaką rentę/emeryture dotrzymają na stare lata Ci co teraz pracują często "na dziko " , nie opłacając ani składek na ZUS , ani emerytalnych . Z czego będzie ich utrzymywać rodzina gdzie nikt w niej nie będzie pracował Piszesz

Nie bardzo rozumiem, do czego zmierzasz? Twierdzisz, ze nasze pokolenie na starość zostanie bez grosza przy duszy? uważasz, ze 700 zł emerytury to dużo? Może jaśniej mi wytłumacz, Skorpionie, bo ja napisałam prawdę bez ukrywania i zamiatania pod dywan czegokolwiek. Moze odniesiesz sie do reszty mojej wypowiedzi:

Mama Julki napisał 2010-11-10 11:18:28

Bywaja ludzie żyjący na wysokim poziomie i oddający starych rodziców do domu starców - maja kasę, wiec po co brudzić sobie rączki opieką nad starym człowiekiem?! Uważasz, ze to jest fair? To też jest spojrzenie ekonomiczne...

36

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

10 listopada 2010 16:58 | ID: 325897

OK ! Konkreynie na myśli mam to że za kilka(dziesiąt) lat, może być tak że dla wielu polaków nie będzie "GODNEJ STAROŚCI". Bo "GODNA STAROŚĆ" to oprócz miłości bliskich też i niezależność finansowa . Trudno o GODNOŚĆ gdy siedzi się "na garnuszku" rodziny . Wiem!,Wiem! - Miłość i inne wzniosłe slogany . Ale człowiek w starszym wieku inaczej rozumie pewne pojęcia . Wątpię by ktoś GODNYM ŻYCIEM nazwał wegetację starych ludzi , których utrzymywać będzie musiała rodzina - ponieważ z powodów już przezemnie tu wymienionych ( praca na czarno , na zlecone - bez składek na ZUS i emeryturę , dzisiejsze życie ze świadczeń z OPS-u) - w przyszłości nie będą mieli ani renty , ani emerytury . No i TYLKO o tym tutaj piszę . Chyba nie myślicie że nadal będą utrzymywani z kasy państwowej ? A rodzina ?- jeśli wszyscy będą bez pracy ? - to z czego ?

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

37

usunięty użytkownik

10 listopada 2010 17:10 | ID: 325901

SKORPION1 napisał 2010-11-10 16:58:00

OK ! Konkreynie na myśli mam to że za kilka(dziesiąt) lat, może być tak że dla wielu polaków nie będzie "GODNEJ STAROŚCI". Bo "GODNA STAROŚĆ" to oprócz miłości bliskich też i niezależność finansowa . Trudno o GODNOŚĆ gdy siedzi się "na garnuszku" rodziny . Wiem!,Wiem! - Miłość i inne wzniosłe slogany . Ale człowiek w starszym wieku inaczej rozumie pewne pojęcia . Wątpię by ktoś GODNYM ŻYCIEM nazwał wegetację starych ludzi , których utrzymywać będzie musiała rodzina - ponieważ z powodów już przezemnie tu wymienionych ( praca na czarno , na zlecone - bez składek na ZUS i emeryturę , dzisiejsze życie ze świadczeń z OPS-u) - w przyszłości nie będą mieli ani renty , ani emerytury . No i TYLKO o tym tutaj piszę . Chyba nie myślicie że nadal będą utrzymywani z kasy państwowej ? A rodzina ?- jeśli wszyscy będą bez pracy ? - to z czego ?

Skorpionie - piszesz wiec o pokoleniu naszym - to nasze podejście do zycia moze spowodować sytuację, o której piszesz! To, ze teraz nie pracujemy albo pracujemy na czarno - to sprawi, ze za 30-40 lat zostaniemy bez środków do życia! Przecież nie mozemy za to nikogo winić!

38

SKORPION1

Zarejestrowany: 06-07-2010 16:49 . Posty: 2214

10 listopada 2010 17:28 | ID: 325913

Dokładnie Momo Julki o to mi tylko chodzi . Rozumiem miłość rodziny , ale też nie sposób nie poruszyć tego jak będą czuli się za kilka lat Ci którzy już nie dostaną emeryturki ....

Pisząc prawdę - czasem tracimy przyjaciół.

39

usunięty użytkownik

10 listopada 2010 17:32 | ID: 325917

SKORPION1 napisał 2010-11-10 17:28:46

Dokładnie Momo Julki o to mi tylko chodzi . Rozumiem miłość rodziny , ale też nie sposób nie poruszyć tego jak będą czuli się za kilka lat Ci którzy już nie dostaną emeryturki ....

Wiesz, Skorpion, bo w jakimś sensie też sami na tę godną starosć pracujemy przez całe zycie... Nie sposób oczekiwac od dzieci opieki i utrzymania, kiedy całą młodosć sie bumelowało a dzieci miało w nosie...

40

aluna

Zarejestrowany: 17-09-2008 08:35 . Posty: 4070

10 listopada 2010 18:13 | ID: 325973

Powtórzę slowa mojej śp. babci " Żyj tak żeby na końcu drogi móc powiedzieć - żyłam i umieram godnie"... to wg mnie jest puenta tego o czym pisze również Skorpion...

Usmiech to magia-powstaje z niczego a cuda zdziała

Mój adres e-mail
Hasło
Zapamiętaj mnie	Zaznacz jeśli chcesz logować się automatycznie

Godna starość - co to znaczy? - Forum

Wątek: Godna starość - co to znaczy?